Виктор Резунков: Дмитрий Циликин, у меня к вам вопрос. Как вы относитесь к этому закону, который приняли депутаты, и который сейчас идет волной по всей стране?

Дмитрий Циликин: Вы знаете, я отношусь точно так же, как и к инициативе Людмилы Борисовны по поводу курения. Потому что, конечно, это имитация законодательной деятельности. Поскольку, понятно, точно так же, как в стране Законодательное собрание ничего не решает, Государственная Дума и Совет Федерации, а просто штампует инициативы администрации президента и исполнительной власти, то же самое происходит и на уровне города. И поскольку Законодательное собрание – это абсолютно декоративный орган, который существенных вопросов, разумеется, не решает, а решают их за него, то им же надо как-то имитировать свою деятельность и говорить, что «а мы вот это сделали, мы такой закон приняли, и утрем слезы вдов и сирот, у которых мужья-алкоголики спились и умерли в 56 лет (или сколько у нас средняя продолжительность жизни)».

Вот в обзоре прессы прозвучал некий, с моей точки зрения, коллективный глас здравого смысла. Потому что все правда. Конечно, все правда, все так и будет. И, конечно, уже выросло поколение, которое не знает великого анекдота 20-летней давности. «Мужик в парфюмерном отделе говорит: «Дайте два «тройных» и «Фиалку». «Так берите три «тройных», - говорит ему продавец. «Нет. Будут дамы». Мы-то помним этот необыкновенно остроумный анекдот. Ну, возникнет очередной всплеск народного остроумия по введению этого закона - и придумают еще какое-то количество анекдотов, которые будут соответствовать действительности. Конечно же, все пойдут к бабушкам и таксистам. И я согласен еще с Феликсом Народицким отчасти, что народ будет затариваться днем, но, соответственно, поскольку он до вечера не оставит, то сопьется. То есть выпьет все равно.

С другой стороны, может быть, какой-то практический смысл по привнесению в русский хаос некоего порядка и планирования в этом законе и есть. Потому что все-таки человек вынужден будет... вот ему пришла в полночь в голову идея выпить, или кто-то к нему зашел, и между этой идеей и ее реализацией проходит 5 минут, которые ему нужно дойти до ближайшего магазинчика напротив и купить этой водки. А так ему надо планировать: «А вдруг ко мне кто-нибудь зайдет. Или вдруг мне захочется в полночь выпить». А об этом надо подумать до того, как закроется винный отдел магазина. Это, может быть, приучит людей, которые живут хаотично, к некоему упорядочению своего образа жизни. Может быть, в этом и будет польза.

Виктор Резунков: Валерий Николаевич из Москвы, здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Полностью согласен со всеми предыдущими выступающими насчет абсолютнейшей неэффективности принимаемого закона об ограничении потребления спиртного и покупки его в ночное время. Но я хочу сказать в отношении запрета на курение. Видимо, этот закон... я говорю не только о Санкт-Петербурге, но и о Москве, видимо, его всегда разрабатывают только курильщики. Потому что у нас до сих пор не определено, что такое «общественное место». Я считаю, что общественным местом надо называть любое место, где курильщик мешает другому, который имеет право дышать чистым воздухом. А получается странная ситуация: стоит курильщик, дышит тебе в лицо струями дыма, и с гордостью заявляет, что «я на открытом воздухе». В Москве уже давно нигде нет общественных мест, везде люди мешают друг другу, то есть курильщики.

Виктор Резунков: Да, это большая проблема. На самом деле это очень большая проблема.

Вот Юрий Григорьевич нам пишет: «Прежде всего необходимо запретить курение в армии. Бесспорно, отказ от курения оздоровит нацию и стимулирует занятие спортом, позволит больше времени уделять семье. Сарказм прессы по этому поводу неуместен».

Как можно представить себе запрет курения в армии?

Виктор Николаев: Я служил в армии. В отличие от тех многих, кто ратует за то, чтобы что-то вводить в армии, всем служить в армии. Я служил. В армии такая ситуация: кто курит, тот перекуривает, а кто не курит, тот работает. Поэтому в армии будут курить. И если будут какие-то законодательные запреты, я не думаю, что вот эта среда ситуацию воспримет.

Я еще раз хотел бы сказать, что запретительные меры, они хороши только как часть некоего большого проекта. Вот хорошо Дмитрий об этом говорил, приводил в пример западные проблемы. В принципе, человек сам должен отказаться от курения, от употребления алкоголя в больших количествах. В небольших, я считаю, это даже полезно, и врачи рекомендуют, как говорится, для дома, для семьи.

Я приведу пример наших братьев-славян – поляков. До определенного времени поляки считались в Европе нацией алкоголиков. Абсолютно так же, как и русские. И вообще поляки очень похожи на русских, наверное, поэтому и все проблемы между русскими и поляками – одноименные заряды отталкиваются. И когда там начались события солидарности, когда восстало побережье, забастовочный комитет запретил продажу алкоголя в Гданьске, Гдыне, Сопоте и в других городах побережья. Люди сами сознательно отказались. Никто это не контролировал. Те, кто должен был торговать алкоголем, алкоголем не торговали. Таков был протест против государства. И сейчас поляки любят выпить, но они пьют значительно меньше, чем русские. Я думаю, что когда русский народ и другие народы Российской Федерации точно так же скажут для себя: «Нас власть спаивает. То, что они делают для того, чтобы якобы оградить нас и здоровье нации от алкоголизма и курения, на самом деле это имитация для Запада. А на самом деле они нас спаивают. И вот мы сами откажемся от пьянства и сменим эту власть на нормальную», - и вот тогда все будет хорошо.

Виктор Резунков: Наталья Михайловна из Москвы, здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Я очень страдаю от табачного дыма. Но мне очень тревожно сейчас, что мы вступили в период запретов. Запретить проституцию, запретить бесплодие, запретить курение, запретить игры, алкоголь, геев и так далее. А надо зрить в корень и вспомнить глас вопиющего в пустыне - академика Дмитрия Сергеевича Лихачева: надо повышать культуру. У нас сейчас лучшие передачи по каналу «Культура» идут ночью, да и то вещание этого канала распространяется не на всю Россию. Все заполнил суррогат культуры. Школьники дезориентированы, они подражают бескультурью. В Москве Педагогическая библиотека имени Ушинского закрыта. Кому-то потребовалось это здание. И вот самое главное – повышать культуру. И тогда люди уже сами будут себя вести соответственно. Спасибо.

Виктор Резунков: Спасибо, Наталья Михайловна.

Виктор, у меня к вам вопрос. Вы на самом деле писали на эту тему. И я бы хотел узнать, какие будут экономические последствия от введения запрета на продажу спиртных напитков?

Виктор Николаев: Ну, безусловно, какую-то долю прибыли, и, в общем-то, ощутимую производители алкоголя потеряют. Но я вам скажу, что значительно больше они потеряли, например, в январе, когда была совершенно непонятная ситуация с акцизными марками, когда не выдавались акцизные марки, и заводы стояли, а при этом ввозили алкоголь из-за границы, в основном из ближнего зарубежья. Это была совершенно пролоббированная ситуация. Тут то же самое. Кому-то, наверное, это выгодно. Кому? – не знаю. Может быть, наркодельцам, потому что наркотики как продавали, так и будут продавать. И, в принципе, конечно, это плохо, что школьники выпивают, но я считаю, что пусть уж лучше они выпьют, чем будут употреблять наркотики. Ну, возможно, моя позиция ошибочна, но мне вот так кажется.

Что касается других экономических последствий, я опять же повторил бы еще раз мысль о малом бизнесе. Это колоссальный удар по малому бизнесу, специально спровоцированный. И сейчас не только в Санкт-Петербурге, а эта ситуация происходит по всем субъектам Федерации, но на региональном уровне. Вот она, вертикаль власти, как себя проявила! Везде, по всем субъектам Федерации давят малый бизнес, независимый малый бизнес, опять же оставляя какую-то часть, которая имитирует его наличие.

Виктор Резунков: Вы считаете это политической кампанией?

Виктор Николаев: Да, я считаю это политической кампанией. Потому что, естественно, человек независимый, человек, который сам себя кормит, человек, который сам что-то делает, и способный к самоорганизации, и к объединению, для власти страшен.

Виктор Резунков: Можно ли связать это решение депутатов Законодательного собрания Петербурга с ситуацией теперь уже с экс-сенатором Сабадашем?

Виктор Николаев: Ну, я думаю, что в данном случае это некое совпадение. Возможно, как-то конкуренты на Сабадаша и повлияли, и даже наверняка повлияли, но эта ситуация, скорее, носит судебно-силовой характер, чем такой запрет в Петербурге. Сабадаш – это уже фигура федерального масштаба. И где-то в одном, родном городе пытаться его прихлопнуть... я считаю, что это не так.

Виктор Резунков: Надежда Аркадьевна, здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Я хотела бы все-таки у власти спросить вот что. Кем доказано, что курить, в общем-то, очень вредно? Я знаю десятки людей, которые курят, и при этом прекрасно себя чувствуют. Мой муж, например, 40 лет курит. Но, правда, бросал курить – и вот тогда начались проблемы со здоровьем – и потолстел, и давление. А начал курить – опять все в порядке. За 40 лет стажа рабочего – ни одного «больничного». Ну и выпивает, конечно. Но я все время говорю, что надо в меру... Вот здесь больше проблем. Но человек, собственно, здоров, флюорография нормальная. Кем это доказано, что курить вредно?

Виктор Резунков: Дмитрий, вы знаете, кем это доказано?

Дмитрий Циликин: Ведь когда табак из Америки появился в Европе, то считалось, что жевать табачные листья необыкновенно полезно и просто это излечивает ото всех болезней. Но вот доказано тем самым... наша уважаемая слушательница в числе тех, кто не ходит в Музей гигиены и упорно не хочет посмотреть вот эти самые легкие курильщиков, и просто видно, какие они черные и что там происходит.

Ну, по поводу запрета курения – это ладно. А вот я подумал по поводу продажи алкоголя. Это же, конечно, очередная... мне кажется, что это не злой умысел, а просто обычная глупость и лень. Потому что проще всего принять какую-то запретительную меру. Ведь на самом деле, если говорить о пьющих школьниках... Скажем, у нас существует гигантская кампания рекламная про МЧС, которое первым приходит на помощь. И мне все время интересно, какие же деньги вложены в эти ролики и какова цель. Что, мы все должны начать любить и уважать МЧС? Почему вместо пропаганды МЧС ни снять такие же социальные ролики, которые бы формировали в сознании подростка некий престижный образ человека, который занимается спортом, не курит, не пьет, или пьет в меру, и так далее. Ведь, в конце концов, убедили же производители шампуней, всяких дезодорантов и всего остального, именно убедили путем рекламы (давно отработанная во всем мире технология), что этим пользоваться хорошо, что даже если ты, грубо говоря, не любишь мыться, но все равно некий престижный социальный образ, которому ты хочешь подражать, он такой, он вымыт, он пользуется шампунем. Почему бы ни заняться тем же самым на уровне этих школьников и ни снять, например, ролики, формирующие вот этот образ молодого человека, который ведет здоровый образ жизни? Ведь мы же видим, что в городе, скажем, у нас в Санкт-Петербурге все-таки происходит бум фитнесс-клубов и SPA . Ведь большое количество людей сами дошли до того, что заниматься спортом, не напиваться, не лежать на диване, не пить пиво и не курить, а пойти в зал и там покачать «железо» - это правильно, это престижно и хорошо. Почему же то же самое ни сделать с курением и алкоголем? Ну, потому что, видимо, это трудно, это надо разрабатывать, на это надо потратить деньги. Гораздо проще взять и запретить.

Виктор Резунков: Виктор, а что вы думаете по поводу таких предложений, как, например, повысить цены на спиртное? Как это было сделано в свое время, например, в Финляндии. Или создать, например, какие-то отдельные точки, в которых можно продавать спиртное, а в других местах везде будет запрещено. Ну, с таким расчетом, что в каждом районе будет один-два магазина, торгующих спиртным.

Виктор Николаев: Во-первых, если количество таких магазинов будет небольшое, то там будут колоссальные очереди. И я думаю, что все помнят огромные очереди, когда отоваривали талоны во времена Горбачева. Во-вторых, если поднять цены, то это мгновенно приведет к огромному количеству некачественного и даже просто отравленного, поддельного алкоголя. Я помню все это. И я думаю, что все люди прекрасно помнят. Но я еще вот почему так хорошо знаю. Мы по деревням Ленинградской области ездили с правоохранительными органами вот по таким «ямам», где продают поддельный алкоголь, и смотрели. Несколько лет назад бутылка водки там стоила «червонец», ну, сейчас, думаю, может быть, рублей 15-20 в тех «ямах», которые остались. Это ужасно. Вот там люди спиваются. Вот это спаивает людей.

Но люди-то идут туда не потому, что они не заботятся о своем организме. А просто, во-первых, потому, что человек богатый, он, конечно, может пойти в хороший ресторан и выпить там пару рюмок, которые по цене будут значительно выше, чем бутылка, и это не повлияет на его бюджет. Человек высокого достатка, действительно, может сходить в фитнесс-центр, в спортивный зал, покачаться и так далее. Но это стоит денег. И это довольно дорого для большинства. Сейчас есть люди, и это очень хорошо, которые могут себе это позволить. Но нужно, чтобы это могли себе позволить все. Если бы все могли себе это позволить, то это повысило бы здоровье нации. А сейчас, к сожалению, выпить, покурить и полежать на диване просто дешевле, это намного дешевле, чем сходить в спортзал. И повысить стоимость алкоголя... ну, не знаю, может быть, к чему-то это и приведет.

Я бы рассказал такой анекдот времен горбачевской борьбы за трезвость. В провинции запретили полностью продажу алкоголя, стали святее Папы Римского, круче Горбачева. И посылают телеграмму в Москву Горбачеву: «Народ протрезвел, и спрашивает - куда подевали царя-батюшку?». Может быть, народ в какой-то степени и протрезвеет. Но опять же все запретительные меры без экономической подоплеки, они ничего не дадут.

Виктор Резунков: Вот Лена как раз вам пишет: «Не согласна, что здоровый образ жизни требует больших денег. Не обязательно посещать дорогостоящие залы. Раньше у людей были дворы, а при школах – большие спортивные площадки. Люди могли выйти из дома и сделать пробежку, покачаться на турнике, не потратив ни копейки».

Виктор Николаев: Я абсолютно согласен с этим. Тут ключевое слово «раньше», потому что сейчас спортивные площадки застраиваются уплотнительной застройкой, вместо детских площадок – гаражи и автостоянки. Все это находится в запущенном состоянии. По улице бегать – легкие у тебя будут такими же, как и у курильщика, если бегать там, где машины ездят. Поэтому, действительно, реально людям негде заниматься. А там, где есть заниматься, там дорого. Конечно, я очень рад, если у кого-то зеленый двор и там можно пробежаться, и на тебя не нападут собаки, и есть турник, на котором можно позаниматься. Это просто здорово. И такому человеку можно позавидовать.

Виктор Резунков: Константин Иванович из Петербурга, добрый день.

Слушатель: Добрый день. Я хочу сказать, что давно известно, чем начинают заниматься наши власти, с тем вопросом у нас потом наступает полный провал. Тут будет и перераспределение денег, и обогащение, и так далее. Необходимо, по-моему, заниматься более острым обсуждением этих вопросов. Вот мгновенное снятие генерального прокурора – это ЧП, это взрыв. Это не самолет или вертолет упал. Это взорвалась огромная бомба. И на эту проблему надо, наверное, посмотреть. Значит, не все хорошо в Датском королевстве.

И в порядке инициативы народной хочу предложить: в первую очередь запретить курение чиновникам с самого верха в их кабинетах, и штрафовать их, причем в размере сотни их окладов.

Виктор Резунков: Очень хорошее предложение.

Дмитрий Циликин: У меня все-таки есть версия по поводу прокурора Устинова. Мы же знаем, что у президента очень хорошая память, и вообще он имеет репутацию злопамятного человека. И, возможно, это месть прокурору Устинову. Ведь Владимир Владимирович Путин три года назад не мог до него дозвониться никак. Помните? И я думаю, что он, наверное, эту ситуацию затаил, и вот она теперь Устинову-то и вернулась.

Виктор Резунков: Михаил из Петербурга, добрый день.

Слушатель: Добрый день. Уважаемые господа, вас послушать, так получается, что делать вообще ничего не нужно. Я полностью поддерживаю Людмилу Борисовну. Она не предложила ничего запретить. Человек предлагает просто создать в каждом заведении зону для курящих и зону для некурящих. Потому что человек часто ходит из одного заведения в другое – и везде накурено, да так, что там невозможно сидеть. А когда ты летишь в самолете, то там же скандалы всякие. Люди курят, а тут же находятся дети. Это просто совершенно немыслимо.

Виктор Резунков: Да-да. Но мы говорили о другом. Мы говорили о том, как это все будет осуществляться, и как это будет все проводиться. Вот о чем мы говорили. Мы поняли суть инициативы Людмилы Борисовны Нарусовой.

И давайте уже подводить итоги. Виктор Николаев, пожалуйста.

Виктор Николаев: Я еще раз хотел бы подчеркнуть, что все эти меры, которые предлагаются и вводятся, ударят в первую очередь по малому бизнесу. Люди потеряют работу. И это в большей степени будет вести к социальному взрыву. Но в нашей ситуации, может быть, это и неплохо.

А что касается запретительных мер, то я против. Должна быть экономическая подоплека.

Виктор Резунков: Дмитрий Циликин, пожалуйста.

Дмитрий Циликин: Пушкин – это наше все, и у него на все найдется ответ. Вы помните, зачем ходили в театр в «Евгении Онегине»? «...Обшикать Федру, Клеопатру, Моину вызвать (для того, чтобы только слышали его)...». Я совершенно уверен в том, что и та, и другая законодательные инициативы – и Людмилы Борисовны Нарусовой, и Петербургского Законодательного собрания – это ни что иное, как попытка в очередной раз издать какой-то звук, чтобы об их существовании не забывали. Никакого практического смысла в этих инициативах нет и не будет. Жванецкий же как-то сказал: «Запрещать мы уже пробовали – очень хорошо получается. Давайте теперь попробуем все разрешать».

Виктор Резунков: Спасибо.

Полностью здесь:
http://www.svobodanews.ru/Transcript/2006/06/02/20060602120021107.html
и там же можно послушать в real audio & win.media